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　　“人定胜天。当时情势，不能动摇分毫，否则宋朝南渡教训，就是前辙。”

　　又是很长一段沉默。终于，于谦开口：“黄河在山东决口，你知不知道。”

　　徐有贞闻言乍喜，明白机会来了，当即答：“下官省得。”

　　“当地督运漕船的御史要求先堵决口，以便通漕，你认为如何？”

　　徐有贞静默片刻，壮士断腕般答：“下官以为不可。”

　　“哦？”

　　“山东临清运河水浅，由来已久，并非因决口未曾堵塞之故。如今堵了，明年春天还是会决口，徒劳无益，岂不闻大禹治水之故？”

　　“那么，你认为该浚。”

　　“是。”

　　于谦道：“可你并未曾到过当地，也非河工专员，未免有纸上谈兵之嫌。”

　　“下官虽为文官，可入京之前也和少保一样，曾游职各地。”徐有贞极有把握地答：“况下官近来听闻水灾，不敢不为忧心，灯下读了不少关于此方面的书籍，发现汉时李冰及其都江堰，乃后世大可细摩之人物。”

　　于谦颔首。

　　徐有贞知道自己说对了路子，于少保是实干一类人物，他研究过李冰是他的试探，起复穷通，都在今日，越发抑扬顿挫答：“都江堰未修之前，水道不畅，江河汇聚，洪涝不断，沼泽沮洳，遍布大地；而修建之后，一路分流，三十余县，一片真土，号称沃野，既生平原，又占水利，民不知有荒旱，无尺土无水至者。下官不才，愿以之为榜样！”

　　“有贞有此雄心，不说两年，二十年，便是二百年的目光也有了！”商辂一拍扶手。

　　“大人过誉。”徐有贞回礼。

　　于谦没有跟他们一起激动，平静道：“还是纸上谈兵，请说实策。”

　　徐有贞脑筋飞速旋转，略顿一顿后大致思路就出来了，答：“山东有一地名张秋，乃黄河交会之处，下官认为可于此处置水门修堤堰，调节水量。此外，开支河与疏运河双管齐下，即容纳洪流，又则恢复水道畅通，如此水灾必解。”

　　于谦道：“这是费时与费钱的工夫。”

　　“无有一两年不见效，然而不如此，不可根治。”徐有贞飞速答，抱着破釜沉舟的决心，磕头：“少保，下官